金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，不拘于时句式类型，不拘于时句式还原或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(d不拘于时句式类型，不拘于时句式还原ào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de不拘于时句式类型，不拘于时句式还原)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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